Thursday, March 3, 2016

PINCHAS POLONSKY


иудаизм - это иудаизм прямого контакта.
И здесь надо выделить огромную революцию, которую сделали фарисеи, - потому что именно они поставили в центр изучение Торы, а не храмовое богослужение. И если до их деятельности, в начале новой эры, большинство само не изучало Тору, а только узнавало через кого-то, т.е. люди соблюдали заповеди, приходили в храм, но самостоятельной учебы совершенно не было - то, после деятельности фарисеев, после создания Мишны и Талмуда, это стало всеобщим. Не просто грамотность, а именно "учеба как центр религиозной жизни".
Это продвижение параллельно разрушению Храма, потому что только после такого разрушения центральное место в религиозной жизни смогло занять изучение Торы. И в будущем, когда как мы надеемся Храм будет восстановлен, - изучение Торы не отодвинется, оно абсолютно прочно заняло свое центральное религиозное место, и непосредственный контакт со Всевышним тоже основан на учебе, потому что учета - это и есть диалог и взаимопонимание. Это интеллектуальный контакт с Богом, а не только эмоциональный контакт, который есть в Храме или при религиозных действиях.
Т.е. ошибочно часто встречающееся мнение что главное различие пост-храмового иудаизма от храмового состоит в институте синагоги, что синагога якобы заняла место Храма. На самом деле, место Храма заняла Тора, именно в этом фарисеи победили саддукеев.

Интересно отметить, что в христианстве параллелью такой революции было созданию протестантизма. Т.е. в классических христианских конфессиях (классических католицизме и православии) центром религиозной жизни является приход в церковь и участие в богослужении. А в протестантизме центром становится изучение текстов Священного Писания, Библии. Он настраивает людей на самостоятельную учебу. И в этом смысле революция протестантизма и революция фарисеев имеют существенное подобие.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>> Поскольку исламские фанатики совершают многие убийства, то у некоторых френдов (в принципе не понимающих что такое религия и поэтому заинтересованных в наезде на нее) появляется соблазн обвинить религию вообще в том что она "опиум для народа и причина терроризма". Вот типичный пример рассуждений подобных людей, ничего не понимающих в религии: "Долгие споры вчера вели по поводу диагноза няни-шахидки. Диагноз у любого искренне верующего человека один - шизофрения. Каждый день разговоривать с невидимым и непознаваемым собеседником - да еще и считать своего единственно реальным, а остальных - ложными, это душевная болезнь. Любой религиозный человек потенциально опасен для окружающих, как бы он ни отнекивался. Откуда он знает, что ему этот невидимый собеседник напоет через час? Или его полномочные представители?"
>>> В связи с этим представляется важным сказать таким людям: Все ваши рассуждения об "опасности религии вообще" - это бездоказательные фантазии, имеющие идеологическую (а не фактологическую) основу. (Они ничем не лучше рассуждений типа "сбросили атомную бомбу на Хиросиму - вот какие гады все ученые, наука опасна для общества"). А фактически история показывает, что
> 1. все основы Западной цивилизации построены религиозными людьми (т.е. по вашей терминологии - "обкуренными шизофрениками")
> 2. Атеисты зверски убили никак не меньше человек, чем религиозные - Великая атеистическая Французская революция, Ленин, Сталин, Мао и Пол-Пот показали миру звериный оскал фанатичного атеизма. Поэтому по количеству убийств "атеистические фанатики" ещё и переплюнут всех "религиозных фанатиков".
> Поэтому проблема не в самой религии, а в характере конкретной религии в ее конкретной сегодняшней форме.



Здесь подстановка на подстановке - честно: не хочется даже спорить на таком уровне. Но всё-таки вкратце замечу, что атеизм не несёт ни за что отвественность, поскольку он не является социальным учением, у него нет официальной литературы, жрецов и прочих служителей культа. Атеизм имеет дело только с вопросом существования Бога, и сам по себе не стремится организовать социальную жизнь каким-либо определённым способом. Напротив, большинство религий и классовых учений как раз к этому и стремятся. Атеизм - вне национальностей, классов и государств, и не надо сваливать на него активность разных социальных (или анти-социальных) элементов, которые берут его на вооружение по тем или иным причинам.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rav Chaim Brisk Мне надоело. Каждый на своей волне. Слушать никто не желает. Пытаешься об'яснять ничего не слушают. И ты тоже. Я прекрасно знаю, что есть проблемы, но они значительно меньше криков и вообще не там где ты их ишещь. А тем более люди не умеют различать между раввинатом, раввинатскими судами (совершено разные инстанции) и раввинами как таковыми и сливают все в кучу и делают салат судя со своей колоколни и ничего не зная и ни в чем не разбираясь. Извини, но мне просто это уже порядком надоело. Как я понимаю Моше Рабейну. Народ Израиля вы невыносимы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gali Benin Пинхас,полностью поддерживаю Ваше мнение.На данном этапе не вижу здоровой связи между раввинатом и обществом.А ведь может же быть.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как мне кажется, бюрократия + некоторая неадекватность самой системы израильского раввината, как органа власти, могут привести к его полной реорганизации или даже роспуску.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юрий Пржепюрко "как только будет отменена необходимость в получении гета при разводе, начнется массовый мамзерут" - а когда и по какой причине будет отменена эта необходимость, и кем она будет отменена?
LikeReply2March 8 at 10:15pm

Pinchas Polonsky Кнессетом. Если сложится антирелигиозная коалиция. и будет соответствующий имульс у большой части народа. Тогда религиозные партии ничего не смогут сделать. И если такое решение будет принято и реализовано (в частности, закрытие всех гсударственных религиозных структур, включая злавный раввинат и раввинаты городов - а ведь юридически все они просто госслужащие, это отделы госбюрократии) - то потом будет невозможно ничего воссстановить.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pinchas Polonsky Т.е.религиозные и месоратим в большинстве своем продолжат давать гет, а половина народа наплюет на это - и все. народ расколется.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юрий Пржепюрко Так, тогда вопрос к Вам. Вы, Пинхас, давно и плодотворно работаете в теме просвещения еврейского, приближения людей к Торе и прочих богоугодных проектах.
Что лично Вы сделали для того, чтобы не сложилась АНТИрелигиозная коалиция, под воздействием которой люди могут наплевать на гет (а произойдет это только тогда, когда такие плюющие будут считать гет не более чем-то важным, чем штамп в паспорте)? Что Вы (и другие) сделали для того, чтобы люди, независимо от бюрократии и личных качеств отдельных равов понимали, что вопросы гета и хупы вообще не имеют отношения к тому, как себя ведет рав? Да и собственно заповеди они должны соблюдать не для того, чтобы понравиться какому-то раву из раббанута, а из-за того, что такова воля Творца, и равы тут вообще ни при чем?
Все проблемы, которые Вы тут поднимаете и пытаетесь поднять гевалт, возникают исключительно из-за одной проблемы - люди, которые готовы не становиться под хупу, плевать на гет и плодить мамзеров, а также делать прочие нехорошие вещи из-за "бюрократии, возможного хамства отдельных представителей раббанута, и вообще, пипл не понимает мою значимость и заставляет сидеть в общей очереди, нечуткое отношение и прочее", ко всему этому уже относятся как к какой-то хрени, которую очень хочется бросить, но нужен какой-то полублаговидный повод, чтобы в глазах окружающих не выглядеть уже полным, мягко говоря, поцем.
Так вот, не снимая ответственности за процесс УЧЕБЫ и РАБОТЫ с населением со стороны равов - в этом всем есть такая же ВАША вина, как популяризатора Торы.
ИМХО, конечно

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Pinchas Polonsky Jake Gelfand народ расколется на две части и государство будет разрушено. Да,безпонимания израильских реалий это осознать трудно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pinchas Polonsky Jake Gelfand это таки да проблема, но одно это единичные случаи, а другое - вся страна. короче, не прокатит
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jake Gelfand Я говорю только о том, что вижу в США. Вообщем если гет не упростить, то хана. С другой стороны, я тут заинтересовался вопросом и полазил по интернету...В wiki приводится пример ответа раб. Йосефа на вопрос о мамзеризме девушки из Детройта....почитал....вообщем доказать мамзеризм также тяжело как и вину , чтобы приговорить человека к смертной казни...Так не проще ли отделить церковь (синагогу) от государства и буть что будет
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Yuriel Shtern как очень маленькие еврей хочу спросить, а как быть с этим ? Да не будет блудницы из дочерей Исраэйлевых, и да не будет блудника из сынов Йсраэйлевых. Онкелос пишет, что это брак без хупы.
LikeReply2March 8 at 10:26pm

Pinchas Polonsky проблема в том что большая часть населения полагает что Онкелос ей не указ, а раскол народа повлечет разрушение госуддарства.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Levi Haskell Пинхас,

Не живя в Израиле не буду судить справедливо ли ваше описание ситуации. Но спроецировав на США скажу, что Харедим на это отвечают:

"А что же делать если начальник 'Генштаба' - Творец Вселенной, и новых приказов не поступало - стоять до последнего, Ему видней."

Модернисты же отвечают: "Будем организованно отступать, для сохранения армии, армия всегда важнее"

Мне лично не нравятся оба подхода, я хочу наступать - как мы это делали в пост Советское время. Но генералов не видно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------Mihail Gershkovich Вообще в природе есть такая вещь, как этапы метаморфозы... если метаморфоза не происходит вовремя - живое существо может просто погибнуть.
Иудаизм уже переживал несколько метаморфоз, начиная от зарождения при исходе из Египта, галут, письменная форма писаний....
Большая часть "правил" (суббота, кашрут и обрезание) до сих пор служила сохранению Иудаизма, в то время, как определенные нарушения и изменения - его совершенствованию.
До полноценного созревания Иудаизму еще далеко, просто по тому, что "хранители" не готовы, как небыли готовы и тысячи лет назад. Сами хранители Иудаизма должны придти к тому, что суть Иудаизма не в его сохранении, как и избранность Евреев не в их выживании.
Увы, хотелось бы в этом ошибаться, сейчас Иудаизм слишком хрупкий, чтобы выжить без усиленного самосохранения, только вот уже давно пришло время очередной метаморфозы.... Как бы не пропустить...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Iris Mersel Вы все время говорите о рабануте как о "плохих равинах". Рабанут- чиновники, они ужасны, они коррумпированы, они трусливы, они ленивы, они наглы. Как любые чиновники системы, которая "делает сама себя". Но лишь чиновники, понимаете? Не равины. Какие они, нафиг, равины? А проблема, я считаю, истиные равины, знатоки, лидеры или те, кто должны ими быть? Где они? На каком они уровне? Куда они движутся и кто идет за ними? Они нерелевантны, за каждым идет малая часть его собственного движения. Чиновник не может "образовать" гет, как бы не был он хорош. У него инструкция. Решaть эту проблему должны лидеры. А мамзеров уже очень много, кстати.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Maria Titova Раввинат зарабатывает огромные деньги на всех этих бумажках. Это очень не приятно, потому что нам обычным людям, которые ходят на работу и работают по 10-11 часов и платят налоги, чтобы ребятки молились и размножались в своё удовольствие, государство не собирается давать такие пособие как ребятам в сюртуках. Очень надеюсь, что наступит день, когда их всех дружно отправлять служить в армию и откажут им во всех пособиях. И Раввинат наконец-то лишиться своего государство образующего статуса. Израиль держится на нас, а не на раввинах. Все-таки 21 век, пора выйти из сумрака!

Pinchas Polonsky а вот это полный бред и мерзость .. Раввинская работа - не менее тяжелая, чем любая другая. Я просто считаю что они неправильно ее выполняют, а не что они бездельники.
Pinchas Polonsky Maria Titova ваши комменты являются офтопами, поэтому я удалил их. Кроме того они не соответствуют реальности, и всё их содержание - это ненависть к религии без понимания ее функционирования. Например, фраза "чтобы ребятки молились и размножались в своё удовольствие" - это просто антисемитская мерзость. Этому не место в моем ФБ. Поэтому предупреждение. Сейчас отфренд, при продолжении такого тона будет бан.
Pinchas Polonsky Maria Titova Вы не вняли моему предупреждению перестать постить офтоп. Поэтому бан.
---------------------------------------------------------------------------Iris Mersel нет, революция - ни в коем случае. Требуется эволюция. Развитие.

Philip Ulanovsky Однако если "верхи" не желают развиваться в надежде сохранить позиции в гражданском обществе, хотя и неспособны сохранить статус-кво и удержать свое влияние - как поступить?

С другой стороны, традиции сильны. И эволюция с трудом представима.



Iris Mersel Вот и я о том же! Верхи! Организуйте себе эволюцию, ибо в противном случае низы организуют вам революцию...ой вей.

Pinchas Polonsky Из комментов
------
>>> Shlomo Kochubievsky Скажу только один момент. Раввинат это гос.организация и чиновники там есть разные, включая халтурщиков, как везде. Сам видел, мне не нужны свидетельства. Это даже обсуждать лень. Но из ваших постов следует нечто намного более принципиальное, а именно: как я сформулировал в начале данного поста, что Алаху надо подгонять к нынешней ситуции, т.к. она невыполнима и только отталкивает людей. Вот это тема, заслуживающая обсуждения.
>>> Pinchas Polonsky нет, я имел в виду не это. А имел в виду то что внутри рамок галахи можно найти разные варианты поведения, так чтобы не отталкивать людей, а приближать их. Но харедимные и хардальные читатели не только не поняли это, но и не удосужились спросить что я,собственно имею в виду, и вместо этого решили "на нас нападают, срочно защищаемся". А вот это уже серьезный признак их духовного нездоровья.
>>> Shlomo Kochubievsky Нем ни менее, так выглядят ваши посты, посмотрите на реакции. Если все понимают неверно, значит сказали неясно.
>>> Pinchas Polonsky нет, в основном все понимают верно, кроме "защитников иудаизма"

No comments:

Post a Comment